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 Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...

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Juandvd

Juandvd


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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeDom Jun 26, 2016 7:03 pm

moore escribió:
Perdón, pero no estoy de acuerdo... Komova es famosa por su maravillosa gimnasia pero también por sus berrinches... Los cuales, aunque justificados (al fin y al cabo, luchó hasta el final y fue injusta la nota que le dieron), son una muestra de poca profesionalidad (a mi modo de ver). Y puedo entenderlo porque en el Mundial tenía 16 añitos y en los Juegos 17, y al fin y al cabo son unas niñas. Pero personalmente opino que no son maneras de comportarse. Además, será todo lo legal que quieras, pero fue Komova quien, a su vuelta a la competición, dijo que las americanas se dopaban. No puedes, sin prueba alguna, aunque sea algo que opinemos todos, soltar esas bombas a los medios. Te desacreditan como deportista y como persona... Es lo mismo que hacen las italianas...
Es como cuando en los tiempos de Anna Tarrés, las españolas soltaban acusaciones hacia las rusas en sincronizada, o los desdenes de Anna Bessonova hacia los jueces en rítmica. En ambos casos tenían razón, pero no son maneras...

Dicho esto, es evidente que Komova no ha sido tratada como se merecía y es una pena que no pueda luchar en Rio por una medalla y reivindicarse como la mejor entre las mejores...

Mikoyan escribió:
Yo estoy seguro de que sobre el papel, si a Komova le hubiesen ganado bien, ella aceptaría la derrota sin más. Porque veo que es una tía legal. Sin armar berrinches como las italianas.

Bueno esto es como una conversación tipo chisme/verdulero, pero no creo que Komova haga "berrinches" inapropiadísimos. En 2011 Wieber ya estaba llorando a moco tendido antes de la nota final de AA, porque sabía que Komova se iba a ganar el oro, cosa que no pasó. Resultado: Komova llorando.

En Londres 2012 Komova pierde el AA (que se lo merecía, historía recontadísima) y rompe a llorar. Al igual que todas en la final por equipos.

Sui lu llora y llora y llora durante toda los 45 minutos que dura la final porque su compañera de equipo obtiene el oro limpiamente.

En la final de viga Komova cae y se muestra molesta con ella misma. Nada que Mustafina no hubiera hecho, Raisman por el contrario cuando baja de la viga queda totalmente dubitativa sobre el puntaje porque sabe que es posible que no obtenga el bronce. Marta le pide que se le cuente una conexión que desde mi punto de vista no debió ser contada. ¿Resultado? Raisman ni hizo berrinche, no hubo necesidad, A ponor la quitan de la fila para que Raisman reciba la medalla.

En la final de salto a diferencia de Komova, Maroney pierde y no llora, pero se niega a saludar a una gimnasta (cosa que komova aún con su decepción no hizo) y tuvo una clara actitud desafiante e irrespetuosa durante la premiación. Los gringos en vez de reprobar su actitud la conviertieron en chiste nacional e incluso Obama posó con ella haciendo la mueca de (no estoy impresionada). Maroney nunca pide pide disculpas ni se retracta de su actitud.

en 2015 Komova dice en las redes algo como "¿con esos músculos y anabólicos, quien no gana el oro?"
Para mí, esta ha sido la única reacción inapropiada de Komova, las críticas no se hicieron esperar , a los gringos les dolió en el alma -tal como dejaron claro en las redes- y al día sgte Komova va al entrenamiento de la selección estadounidense y se disculpa en persona y por redes. Un buen gesto.

Entonces eso de que Komova es berrinchuda como que no me parece... la estadística lo demuestra claramente. Obvio a puertas del Oro es fácil caer en la lagrima, una forma muy normal de afrontar la frustración deportiva. Que no sea la guerrera que se le pide y que no tenga el temple no tiene nada que ver con que sea berrinchuda, desde mi opinión.

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moore

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeDom Jun 26, 2016 9:11 pm

Un tema totalmente sujetivo. Respeto 100% tu opinión Juandvd y tampoco he querido quitarle mérito a Komova. He puesto muchos ejemplos de derrotas injustas precisamente. Y sí, también me molestaron las lágrimas de Sui Lu durante la final.
Y Maroney, estuvo fuera de lugar no saludar a Paseka. Creo que no tuvo nada que ver la derrota, si hubiera ganado creo que tampoco la habría saludado (cosa aún peor) porque creo que la enganchada venía de antes. Quién sabe. Una muestra de muy mala educación.

Dicho lo dicho, me hubiera encantado ver a Komova en Rio ganando una medalla de oro en asimétricas (sin compartir!) y sonriendo.
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Mikoyan

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeLun Jun 27, 2016 12:52 pm

Hombre... el de Tokyo aún se entiende. Aunque NO es justificación para ese berrinche evidentemente.
En Londres no armó berrinche, simplemente se vino abajo y se rompió toda.
Lo de las declaraciones de dopaje ya fue una reverenda cagada de su parte, pero estoy seguro que si hubiese cambiado lo de "dopaje" por "comprar y manipular resultados"... hubiese sido todo un espectáculo.

Lo de las italianas si que era de muy al gusto. Ni siquiera las chonis de mi clase se ponen a esa altura. Qué horror!
La misma Iordache tuvo que salir en frente para poner paz y arreglar las cosas aquella vez.
Metiendo m en las redes, y sus fans abducidos que les seguían la corriente. Aunque como dije aquella vez, me pongo el lugar de ellas y yo también estaría re-caliente por algunas puntuaciones, pero ya con las declaraciones y actitudes siguientes, como decimos en Catalunya, "Han pixat fora de test".
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moore

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeLun Jun 27, 2016 4:34 pm

Totalmente de acuerdo, lo de las italianas no tiene justificación alguna...
Y cierto que no es para tanto lo de Komova. Supongo que en el fondo lo que me da rabia es que encima que la perjudican tengamos que verla abatida (totalmente comprensible). Al final somo humanos, de alguna manera u otra tienen que salir las frustraciones...

Mikoyan escribió:
Hombre... el de Tokyo aún se entiende. Aunque NO es justificación para ese berrinche evidentemente.
En Londres no armó berrinche, simplemente se vino abajo y se rompió toda.
Lo de las declaraciones de dopaje ya fue una reverenda cagada de su parte, pero estoy seguro que si hubiese cambiado lo de "dopaje" por "comprar y manipular resultados"... hubiese sido todo un espectáculo.

Lo de las italianas si que era de muy al gusto. Ni siquiera las chonis de mi clase se ponen a esa altura. Qué horror!
La misma Iordache tuvo que salir en frente para poner paz y arreglar las cosas aquella vez.
Metiendo m en las redes, y sus fans abducidos que les seguían la corriente. Aunque como dije aquella vez, me pongo el lugar de ellas y yo también estaría re-caliente por algunas puntuaciones, pero ya con las declaraciones y actitudes siguientes, como decimos en Catalunya, "Han pixat fora de test".
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Chantal14

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMar Jun 28, 2016 5:14 pm

Nabieva participará en la Copa Rusa. No, si al final se la llevan a Río visto el panorama.
http://www.the-all-around.com/2016/06/28/2016-russian-cup-quick-facts/
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Chantal14

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 2:09 am

El equipo olímpico según Valentina:
Aliya Mustafina, Angelina Melnikova, Daria Spiridonova, Ksenia Afanasyeva, Maria Paseka.
Reservas:Seda Tutkhalian, Natalia Kapitonova y Eugenia Shelgunova.

Creo que ninguna sorpresa, aunque la sorpresa será que de aquí a una semana el equipo no cambie Very Happy
http://sport-analitika.ru/2016/06/28/2222-6/
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gagarinenelespacio

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 2:40 am

es que es lo unico que tiene rusia, sin komova, lo que significa que, afanasyeva tendría que hacer 3 aparatos,
salto: mustafina, paseka, afanasyeva
asimetricas: melnikova, spiridonova, mustafina
barra: afanasyeva, mustafina, melnikova
piso, melnikova, mustafina, afanasyeva

de no ser por lesiones, y por la ausencia de komova estaria entusiasmado con este equipo,
creo el bronce lo tienen asegurado, pero la plata NO.
notas D hipotéticas
SALTO, 5.8,5.8,6.3
ASIMETRICAS: 6.4,6.7,6.5 ( es logico que aqui deberían subir más décimas )
viga: 6.0,6.3,6.5
piso: 6.2,6.4,6.4
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Kucherenko Klishina fan

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 3:12 am

No estoy muy convencido con Afanasyeva. No está demasiado claro si estará a tope. Y si la van a llevar a medio gas, prefiero que vaya Kapitonova o Seda, la verdad. Al menos podrán hacer más aparatos.
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fento

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 10:48 am

Chantal14 escribió:
El equipo olímpico según Valentina:
Aliya Mustafina, Angelina Melnikova, Daria Spiridonova, Ksenia Afanasyeva, Maria Paseka.
Reservas:Seda Tutkhalian, Natalia Kapitonova y Eugenia Shelgunova.

Creo que ninguna sorpresa, aunque la sorpresa será que de aquí a una semana el equipo no cambie Very Happy
http://sport-analitika.ru/2016/06/28/2222-6/

No está mal el equipo. Y lo mejor es que tiene reservas. Aunque hecho de menos a Kharenkova (entre las reservas). Algo le ha debido pasar.

Hay dos nuevas en el equipo titular, así que sangre nueva ha llegado a Rusia. Aunque una es especialista en un aparato. Pero de las veteranas también Paseka es, y Afanasyeva casi. De las nuevas hay una AA y entre las reservas más. Tiene Rusia el futuro bastante encarrilado, aunque hay que trabajar duro con las nuevas. Cuando se vaya Musta y Afan, se van a notar mucho las faltas. De todas formas es bueno recordar a Afanasyeva y Paseka. Con los años mejoraron y empezaron a ganar medallas. Sobre todo esta última que nadie contaba con ella. Por eso digo que tienen que ponerse las pilas los técnicos y perfeccionar a las jóvenes.

Rusia no está para echar cohetes, pero tampoco está tan mal. Lo único que veo peligroso son los dirigentes de la federación. Pero ahí por lo visto manda un banco privado, así que poco hay que hacer. Donde se mete el dinero... Ya vemos como está la gimnasia mundial por culpa del modelo USA de patrocinios privados. No es todo culpa suya, pero sí gran parte: hay que ganar dinero para recuperar la inversión en la gimnasta, hace falta que vaya gente, la gente quiere espectáculo, pasarlo bien, nada de arte ni chorradas semejantes, cuanto más chimpancés sean las gimnastas y más brincos y piruetas den, el público más aplaude y más paga entradas. Bueno este rollo es para decir que en Rusia Don Dinero también tiene la sartén por el mango. Y si dice que el sillón de mando lo tiene que ocupar Valentina, pues así va a ser.

Yo a Seda le sacaría el elemento que falla en barra. Y pondría otro que le salga y que no rebaje la nota D. Con eso ya sería competitiva. Otra AA para Rusia con sólo cambiarle un elemento. Me parece que vale la pena intentarlo ¿no? Y además es joven. Puede mejorar ejecución y difultades con los años. Como Paseka, Afanasyeva, Mustafina.

También Spiridinova podría meter un aparato más. Con el tiempo podría ser muy buena en dos.
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Chantal14

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 5:30 pm

Kucherenko Klishina fan escribió:
No estoy muy convencido con Afanasyeva. No está demasiado claro si estará a tope. Y si la van a llevar a medio gas, prefiero que vaya Kapitonova o Seda, la verdad. Al menos podrán hacer más aparatos.

A mí me pasa también que me preocupa el caso de Afan. Por mucho que su intención sea ir a Río, ¿va solo al suelo? Porque si ella no hace barra, no sé quién la hará. Y según cómo esté, tampoco sé si hará salto... Coincido en que Seda no me parece tan mala opción, porque puede hacer tanto barra, como suelo, como salto. Fallona la barra, pero se podría hacer lo que dice fento, tratar de asignarle elementos que no falle...

El bronce para Rusia ya será un logro porque el equipo está mermado físicamente y es difícil. Pero ojalá se pueda pulir a las gimnastas que vienen. En Melnikova tenemos a una segura, pero Musta, Afan y Paseka no estarán eternamente... No sé, yo siempre siento ilusión por ver a las rusas competir, y más en unos JJOO. Pero me dolerá tremendamente la comparación entre la puntuación que reciban las USA y ellas. Porque a día de hoy, la distancia será enorme. Pero bueno, habrá que trata de disfrutar de ellas y esperar que todas tengan buenas actuaciones. Porque si todas tienen el día, lo que está claro es que buenas gimnastas son.

Sobre Kharenkova yo no sé lo que habrá podido pasar, porque al principio estaba en la lista para la Copa Rusa y después la quitaron Rolling Eyes
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donix

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 9:58 pm

gagarinenelespacio escribió:
es que es lo unico que tiene rusia,  sin komova, lo que significa que, afanasyeva tendría que hacer 3 aparatos,
salto: mustafina, paseka, afanasyeva
asimetricas: melnikova, spiridonova, mustafina
barra: afanasyeva, mustafina, melnikova
piso, melnikova, mustafina, afanasyeva

de no ser por lesiones, y por la ausencia de komova estaria entusiasmado con este equipo,
creo el bronce lo tienen asegurado, pero la plata NO.
notas D hipotéticas
SALTO, 5.8,5.8,6.3
ASIMETRICAS: 6.4,6.7,6.5 ( es logico que aqui deberían subir más décimas )
viga:  6.0,6.3,6.5
piso: 6.2,6.4,6.4

De donde sacas esas notas de piso?? has visto el suelo de Mustafina?? 6,2 flipas y melinkova 6,4 flipas igual

Yo veo mas a seda que ha spiridonova
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Juandvd

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 10:50 pm

Pues tampoco es impensable un suelo de 6.2 en mustafina. Si en londres hizo 5.9 luego de su lesión, ahora que domina el Mustafina y el gomez es decir que sube 3 décimas mas, pues ahí está el 0.3 que faltaba. Aunque me estoy robando el mortal con triple que ya no hace, pero lo reemplazaría conectandole un giro al memmel. Tampoco es imposible.

Sobre Melinkova, el suelo que hizo en esta copa es de 6.3 porque todas las conexiones fueron válidas. Ahora si intenta el triple cosaco (que ya lo ha realizado antes), ya tiene 6.4
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donix

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 11:35 pm

Juandvd escribió:
Pues tampoco es impensable un suelo de 6.2 en mustafina. Si en londres hizo 5.9 luego de su lesión, ahora que domina el Mustafina y el gomez es decir que sube 3 décimas mas, pues ahí está el 0.3 que faltaba. Aunque me estoy robando el mortal con triple que ya no hace, pero lo reemplazaría conectandole un giro al memmel. Tampoco es imposible.

Sobre Melinkova, el suelo que hizo en esta copa es de 6.3 porque todas las conexiones fueron válidas. Ahora si intenta el triple cosaco (que ya lo ha realizado antes), ya tiene 6.4

pero que ha hecho un suelo de 5,4, que mas da lo que hizo en londres?? en Londres llevo unas asimetricas de 7.0 y ahora tiene unas de 6,5 y no las va a subir, no tiene sentido la comparacion que haces
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Juandvd

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeMiér Jun 29, 2016 11:49 pm

yo especulo hacia arriba y tu hacia abajo, pero tu pareces tan seguro donix, que sobrepasaste la especulación. Es para evitar posibles frustraciones? puedes apostar que no las va a subir?
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Kucherenko Klishina fan

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeJue Jun 30, 2016 1:12 am

No se si Spiridonova o Mustafina pueden aumentar la dificultad, que podrían incluir?

Mustafina su salida quizás pero no se que más.

Les vendria bien porque sus ejercicios son muy parecidos y algo diferente vendría bien.
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gagarinenelespacio

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeJue Jun 30, 2016 6:55 am

se me hace raro, por que su entrenador y ella, comentaban en las entrevistas que les hacían en rusia. que estaban centrados en aumentar dificultad en 2 aparatos, viga y asimétricas, y yo a unas semanas de los olímpicos, no lo veo por ningún lado.

algo esta pasando
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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeJue Jun 30, 2016 2:11 pm

Kucherenko Klishina fan escribió:
No se si Spiridonova o Mustafina pueden aumentar la dificultad, que podrían incluir?

Mustafina su salida quizás pero no se que más.

Les vendria bien porque sus ejercicios son muy parecidos y algo diferente vendría bien.

Kucherenko, te copio lo que puse en el post de Aliya hace unos días. Se que se puede hacer de otra forma, pero no se cómo hacerlo.

Pienso que Aliya y Espiridonova pueden aumentar la dificultad en Asimétricas.

"En asimétricas querrá dar guerra, para ello tiene que clavar su salida, la de la pirueta y media, hacer dos conexiones de barra a barra contínuas. Sabe hacer las dos, no se si me entendéis. La que es apoyando los pies y la de la stadler y el Saposnikova también. Serían tres y quizá sí llegara al 7 en dificultad que dicen. Sería una nota de 15.800 por lo menos. Para vencer a Downie o a la americana y a las chinas no veo otra forma."

Una cosa, pensad que son unos juegos olímpicos y no seais tan negativos, por favor. La esperanza es lo último que se pierde  Smile .
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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeJue Jun 30, 2016 2:18 pm

Haciendo referencia a las rivales de Mustafina, no se si habéis visto el campeonato de Estados Unidos.

Biles ha aumentado su dificultad en asimétricas. Ahora encadena el Shaposnikova con el Cachet y en otras competiciones ha hecho el Mustafina, o sea, que apaga y vámonos.
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donix

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeJue Jun 30, 2016 9:31 pm

gagarinenelespacio escribió:
se me hace raro, por que su entrenador y ella, comentaban en las entrevistas que les hacían en rusia. que estaban centrados en aumentar dificultad en 2 aparatos, viga y asimétricas, y yo a unas semanas de los olímpicos, no lo veo por ningún lado.

algo esta pasando
exacto
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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeJue Jun 30, 2016 9:52 pm

la china que se llevo uno de los oros en asimétricas en el último mundial se ha dicho que tiene una nota D de 7.1
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Chantal14

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeVie Jul 01, 2016 2:22 pm

donix escribió:
la china que se llevo uno de los oros en asimétricas en el último mundial se ha dicho que tiene una nota D de 7.1

Puff, es que en asimétricas ahora mismo hay muchísimas gimnastas con notas D altas. Dudo hasta que Spiridonova se lleve medalla... Y desde luego Mustafina no sé si será porque de la Copa rusa pasa o qué, pero mucho tiene que mejorarlas si quiere optar a algo en ese aparato, porque la competencia es mucha.
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donix

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeVie Jul 01, 2016 2:35 pm

Creeis que spirdinova va a ir a Rio porque la tocaría hacer barra cosa que esta entrenando y puff se cae de una a tres veces en un mismo ejercicio y desequilibrios a punta pala, yo veo mejor a Seda ya que podria hacer AA y en barra y suelo parece que esta mejorando y ahora mismo es donde mas se necesita creo yo para no bajar tanto.

Barra de Seda

https://www.youtube.com/watch?v=T677t7b1F14

PD: que pena que la salga una de cada 20

Salto: Paseka y cualquiera de las demás
UB: Mustafina, Melinkova y Seda
BB: Mustafina Melinkova y Seda
FX: Melinkova yo aqui pondria a Seda y luego nose si mustafina o Afanasieva Mustafna esta muy baja suelo y Afanasieva la veo peligrar su puesto en Rio

Como lo veis???



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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeVie Jul 01, 2016 2:49 pm

Yo lo veo del siguiente modo:

No estoy de acuerdo con llevar a Seda. Como Valentina, de suplente.
Llevarla es jugar a la ruleta. Porque lo haya hecho medio bien en la Copa, no asegura que no vaya a fallar en una final de equipos. Y como AA teniendo a Mustafina y Melinkova, la verdad es que no la veo en Río.

Y Spiridonova es una apuesta segura en asimétricas, por tanto, sí la llevaría.

Mi planteamiento de equipo sería el siguiente:

Salto: Paseka, Afanasyeva y Mustafina.

Asimétricas: Mustafina, Spiridonova y Melinkova.

Barra: Mustafina, Melinkova y Afanasyeva (estoy seguro que está entrenando barra, por eso Valentina no ha incluido a Seda como titular).

Suelo: Afanasyeva, Mustafina y Melinkova.

No tengáis miedo con Mustafina. La copa de Rusia para ella es un entrenamiento más. Cuando tiene que estar, dará el 100 %. Si hasta con fiebre le quitó la medalla de bronce a Skinner en el mundial en suelo.
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donix

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeVie Jul 01, 2016 4:43 pm

Contais con Afanasieva de una manera demasiado seguro y yo sinceramente no la veo tan segura para ir a Rio, y ya de entrenar barra... aunque hiciera barra... tampoco es buena en barra
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...    Tema Rusia: noticias, apuntes breves, etc...  - Página 12 Icon_minitimeVie Jul 01, 2016 5:03 pm



Sí es buena en barra. Siempre lo ha sido.
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