¿¿¿Para cuándo un cambio de seleccionador en GAF???

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Citación :

Lo que creo que se debería hacer (y que antes se hacía más que ahora) son más concentraciones. Por ejemplo, coger a las 10 mejores niñas ya desde los niveles bajos y que fueran dos o tres días a entrenar al CAR con sus entrenadores y se les dieran orientaciones para trabajar,... e ir viéndolas periódicamente. Ahora mismo eso sólo se hace cuando las gimnastas ya están muy hechas y en muchos casos quizá sea tarde. Creo que esas iniciativas sí que hacen falta.

Me parece muy buena idea eso que propones Gymgirl, se podria hacer por comunidades, , las 10 mejores gimnastas pasar una concentración en el CAR y que las evaluen , con sus entrenadores, y que les den pautas para mejorar.

[quote="Sanita"]

Citación :

Citación :

Lo que creo que se debería hacer (y que antes se hacía más que ahora) son más concentraciones. Por ejemplo, coger a las 10 mejores niñas ya desde los niveles bajos y que fueran dos o tres días a entrenar al CAR con sus entrenadores y se les dieran orientaciones para trabajar,... e ir viéndolas periódicamente. Ahora mismo eso sólo se hace cuando las gimnastas ya están muy hechas y en muchos casos quizá sea tarde. Creo que esas iniciativas sí que hacen falta.

Me parece muy buena idea eso que propones Gymgirl, se podria hacer por comunidades, , las 10 mejores gimnastas pasar una concentración en el CAR y que las evaluen , con sus entrenadores, y que les den pautas para mejorar.

Eso ya se hacia hace mucho tiempo en concentraciones de navidad y semana santa, lo siento no es nada nuevo

Lo malo es que no servían para mucho. Entrenadoras que han ido a varias de estas "concentraciones" me decían que no les servia para mucho ya que no se enseñaba casi nada a los/as entrenadores/as....

La idea es muy buena pero si va acompañada de una verdadera FORMACIÓN e INFORMACIÓN para los técnicos y gimnastas que asisten.

Creo que ya lo incluí en alguno de mis post anteriores, eso pertenece a lo que se denomina PLAN DE TECNIFICACIÓN subvencionado por el Consejo Superior de Deportes (http://www.csd.gob.es/csd/competicion/03tecnificacionDeportiva/) y que en el caso de la gimnasia femenina no tengo ni la mas remota idea de quien depende. ¿Alguien sabe algo?????????

Se supone que hay o debe haber una persona encargada de todas estas cosas: seguimiento de jóvenes promesas, convocatoria de concentraciones, visitas a centros destacados, pero la realidad parece ser a veces muy distinta de como deberían ser las cosas. Solo tenéis que ver la gran información que expone la web de la rfeg en el apartado tecnificación de cada especialidad......(http://www.rfegimnasia.es/tecnificacione.asp?id=5)....lo supondréis sin mirar el vinculo no......NADA. Y eso es el futuro de nuestra gimnasia......?????


Y como dice la famosa canción:

Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
cuantas cosas barrería.

Primero, lo que haría yo primero
barrería yo el dinero,
que es la causa y el motivo
ay, de tanto desespero.

Segundo, lo que haría yo segundo
barrería bien profundo,
todas cuantas cosas sucias
se ven por los bajos mundos.

Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
cuantas cosas barrería.

Muchachos, os voy a comprar una escoba a cada uno.

Venga, barred.

Otra vez con la escoba

Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
Si yo tuviera una escoba
cuantas cosas barrería

Cuantas cosas barrería
Cuantas cosas barrería!!!!

[quote="gymnast"]

Sanita escribió:

Citación :

Citación :

Lo que creo que se debería hacer (y que antes se hacía más que ahora) son más concentraciones. Por ejemplo, coger a las 10 mejores niñas ya desde los niveles bajos y que fueran dos o tres días a entrenar al CAR con sus entrenadores y se les dieran orientaciones para trabajar,... e ir viéndolas periódicamente. Ahora mismo eso sólo se hace cuando las gimnastas ya están muy hechas y en muchos casos quizá sea tarde. Creo que esas iniciativas sí que hacen falta.

Me parece muy buena idea eso que propones Gymgirl, se podria hacer por comunidades, , las 10 mejores gimnastas pasar una concentración en el CAR y que las evaluen , con sus entrenadores, y que les den pautas para mejorar.

Eso ya se hacia hace mucho tiempo en concentraciones de navidad y semana santa, lo siento no es nada nuevo

Lo malo es que no servían para mucho. Entrenadoras que han ido a varias de estas "concentraciones" me decían que no les servia para mucho ya que no se enseñaba casi nada a los/as entrenadores/as....

La idea es muy buena pero si va acompañada de una verdadera FORMACIÓN e INFORMACIÓN para los técnicos y gimnastas que asisten.

Creo que ya lo incluí en alguno de mis post anteriores, eso pertenece a lo que se denomina PLAN DE TECNIFICACIÓN subvencionado por el Consejo Superior de Deportes (http://www.csd.gob.es/csd/competicion/03tecnificacionDeportiva/) y que en el caso de la gimnasia femenina no tengo ni la mas remota idea de quien depende. ¿Alguien sabe algo?????????

Se supone que hay o debe haber una persona encargada de todas estas cosas: seguimiento de jóvenes promesas, convocatoria de concentraciones, visitas a centros destacados, pero la realidad parece ser a veces muy distinta de como deberían ser las cosas. Solo tenéis que ver la gran información que expone la web de la rfeg en el apartado tecnificación de cada especialidad......(http://www.rfegimnasia.es/tecnificacione.asp?id=5)....lo supondréis sin mirar el vinculo no......NADA. Y eso es el futuro de nuestra gimnasia......?????

Sí, ya sé que ya se hacía, pero yo me refiero a hacerlo "bien" es decir que realmente se den técnicas, progresiones de entrenamiento,... creo que eso mejoraría mucho el nivel.
Sé que en masculina se hace porque he asistido a una de esas concentraciones ya que el entrenador de masculina de mi club está encargado de ello y se les dan unos elementos a trabajar y cómo trabajarlos y en las concentraciones se ve si han ido mejorando,... me pareció que lo que hicieron en esa concentración estaba bastante bien.
En femenina creo que hoy por hoy no hay.
De hecho en la Comunidad Valenciana hace unos años había un plan de tecnificación pero la consellería lo eliminó (el de GAF) creo que por falta de resultados, aunque realmente había habido resultados buenos (medallas en ctos de españa,...). En cambio sí que se sigue con el de GAM y el de GR.

Ciertamente en este aspecto sí que soy muy crítica y se debería cambiar porque esas gimnastas que ahora tienen 8-9-10 años van a ser el futuro y si se les forma bien pues tendremos buenos resultados. Lo cierto es que no puede depender todo del seleccionador nacional y el plan de tecnificación lo debería llevar alguien aparte, porque el seleccionador debe encargarse de la planificación y entrenamiento de las gimnastas que ya son élite y si acaso supervisar el de tecnificación pero no llevar el plan en sí.

Ejemplos de qué se podría hacer en ese tipo de concentraciones (extraído de EEUU que creo que ese sentido están muy bien):
http://www.gymnastike.org/videos/coverage/view/235577-region-3-optional-camp
http://www.gymnastike.org/videos/coverage/view/235218

Gymgirl escribió:

annaparera escribió:

Yo estoy de acuerdo con gymnast, es muy difícil cambiarlo todo y estaría bien empezar por el seleccionador. Algunos decís que ha hecho muchísimo pro la gimnasia española, no lo niego, pero es su trabajo; además algunas de la gimnastas que han destacado en sus manos ya venían hechas, con buena técnica y dificultad; o es que nadie recuerda cuantas de las gimnastas de Eric Boucharín llegaron al equipo nacional, o de entrenadores en Cataluña que aprendieron mucho de él... no se como esta en las demás comunidades, lo desconozco; pero lo que si sé es que al menos en Cataluña la gimnasia es muy mal, no hay buenas gimnastas, están faltas de técnica y dificultad (si lo comparamos con hace unos 10 años, claro) y curiosamente la gimnasia española no tiene equipo nacional...
Con esto me refiero a que si Carballo hiciera a tan buenas gimnastas, colaborara con las clubs, diera formaciones, etc. tendríamos un equipo nacional como el de Sydney por ejemplo. Pero no es así, las gimnastas ya no vienen tan preparadas de los clubs (eso es algo que sabemos, la juventud a cambiado el espíritu de sacrificio) y él no tiene equipo.
Yo creo que si se implicara más en la base, las cosas irían mejor. Pongo por ejemplo la normativa técnica de este año, con los 10 niveles. A mi la idea me parece muy bien, pero los contenidos... la mayoría no tienen coherencia, hemos intentado hacerlo como en EEUU y no lo hemos conseguido. Si la persona que está como seleccionador no hace su trabajo de evaluar como esta la gimnasia, que problemas tenemos, tomar medidas, hacer una normativa coherente, preocuparse de ello y no solo de las niñas que están listas para que el las coja, las cosas irían mejor.
Además que ya esta muy mayor... yo no lo veo cogiendo a una niña que se cae de cabeza.

Recuerdo que esto es mi opinión y puede que no tenga la información necesaria y me equivoque en algunas coas, pero creo que el tema va por aquí. Y siento que quizá me ha quedado algo rebuscado, pero quería expresar muchas ideas a la vez, perdonadme.

Entiendo lo que dices y claro que es verdad. Los resultados que ha habido no son sólo de Carballo, y los que han entrenado la base de esas gimnastas que llegaron alto tienen mucho que decir en el éxito. Que vamos, Boucharin era un muy buen entrenador, por supuesto. Pero Carballo también ha hecho algunas gimnastas desde el principio prácticamente como Patricia y Anita. Pero también estarás de acuerdo que cuando te llega una niña de 14 años sin una buena base y nivel pues poco puedes hacer para que en 2 o 3 años esté a nivel mundial y es lo que está pasando. Pero eso sería con cualquier entrenador. Hay que mejorar el trabajo en los clubs, pero cómo? En los clubes a los entrenadores les falta muchísima formación. Sólo con el seleccionador, no sé. Se ha intentado cambiar cosas con la normativa para que los entrenadores se pongan las pilas y trabajen más a los gimnastas, que no es perfecta, pero ya es un intento de hacer algo. Y qué pasó, que el 80% de los clubes montaron en cólera porque se subían las exigencias.
Respecto al trabajo si ves el cambio de algunas gimnastas al ir a Madrid se ve mucho progreso. Yo les he visto enseñarles a Marta y a Beatriz Cuesta casi desde el principio los molinos y los mortales, eso era el año pasado y ahora están haciendo dobles mortales y cascuts.
Lo que creo que se debería hacer (y que antes se hacía más que ahora) son más concentraciones. Por ejemplo, coger a las 10 mejores niñas ya desde los niveles bajos y que fueran dos o tres días a entrenar al CAR con sus entrenadores y se les dieran orientaciones para trabajar,... e ir viéndolas periódicamente. Ahora mismo eso sólo se hace cuando las gimnastas ya están muy hechas y en muchos casos quizá sea tarde. Creo que esas iniciativas sí que hacen falta.

Estoy totalmente de acuerdo con annaparera aunque si por mi fuera echaba a todo el mundo y metia carne fresca y renovada... que sí, que la experiencia es un grado, que mas sabe el diablo por viejo que por diablo... pero no fastidiemos, que nuestro seleccionador es el mas viejo!!!! en ningún pais hay un seleccionador con edad de jubilación!!!

Le Charbonier escribió:

Estoy totalmente de acuerdo con annaparera aunque si por mi fuera echaba a todo el mundo y metia carne fresca y renovada... que sí, que la experiencia es un grado, que mas sabe el diablo por viejo que por diablo... pero no fastidiemos, que nuestro seleccionador es el mas viejo!!!! en ningún pais hay un seleccionador con edad de jubilación!!!

¿Ah no?

irene escribió:

Le Charbonier escribió:

Estoy totalmente de acuerdo con annaparera aunque si por mi fuera echaba a todo el mundo y metia carne fresca y renovada... que sí, que la experiencia es un grado, que mas sabe el diablo por viejo que por diablo... pero no fastidiemos, que nuestro seleccionador es el mas viejo!!!! en ningún pais hay un seleccionador con edad de jubilación!!!

¿Ah no?

Qué va! Marta Karoly es aún una chichilla! Y no sé la edad de Ostapenko pero no parece que sea un chaval tampoco.

¿El entrenador de Khorkina cuántos años tenía?. Porque al pobre se le veía viejecito

Toma ya!!!! Como responde la vieja guardia!!! Al cuello!!!

En fin que el frente pro-fillo esta a la que cae!!!

Yo en este caso debo indicar que estoy de acuerdo con el frente pro-fillo y la edad no es un condicionante para que una persona deje de realizar una labor........

Pero.........siempre que durante el tiempo de desempeño de su labor se ha RENOVADO y se ha ADAPTADO a los cambios generacionales que pueden suceder en tres décadas!!!

Ánimo "Le Charbonier" cura tus heridas

Estoy contenta por todas las personas que van interviniendo ya que lo que si necesita la gimnasia es gente inquieta y dispuesta a colaborar!!!

Besotes a todos y todas

gymnast escribió:

Toma ya!!!! Como responde la vieja guardia!!! Al cuello!!!

En fin que el frente pro-fillo esta a la que cae!!!

Yo en este caso debo indicar que estoy de acuerdo con el frente pro-fillo y la edad no es un condicionante para que una persona deje de realizar una labor........

Pero.........siempre que durante el tiempo de desempeño de su labor se ha RENOVADO y se ha ADAPTADO a los cambios generacionales que pueden suceder en tres décadas!!!

Ánimo "Le Charbonier" cura tus heridas

Estoy contenta por todas las personas que van interviniendo ya que lo que si necesita la gimnasia es gente inquieta y dispuesta a colaborar!!!

Besotes a todos y todas

Y dale con etiquetar a las personas, me parecieron muy bien los argumentos de annaparera y de otros respecto a la necesidad de cambio pero me parece que la edad no debería ser el principal, por eso respondí. Y ya he dejado algunas de mis propuestas más arriba. Así que no es que piense que no deba cambiar nada.

En ningún momento quería decir que el factor edad fuese un limitante para desempeñar un cargo, siempre y cuando se asuma el grado de competencia requerido para ello. No dudo que en su momento fuese de lo mejorcito pero creo firmemente que en la actualidad hay personas mucho más cualificadas, formadas y motivadas para desempeñar una labor que requiere sobretodo MOTIVACIÓN. Es por ello que en mi post anterior mencione el hecho de renovar "la plantilla".

En cuanto a los entrenadores que rondan una edad excesivamene madura (vease el ejemplo del entrenador de khorkina) y aunque de la impresión de que me contradigo, si que es cierto que són "mayores", pero dado que sus gimnastas (en este caso khorkina) ha sido una figura que con todo el convencimiento puedo decir que nadie olvidará en muchos años, no puedo decir nada negativo (de lo que yo conozco, que es poco). Aunque ojo, siempre recordamos al entrenador que vemos en la tele y posiblemente y casi seguro que este entrenador no le ha enseñado absolutamente nada, solo se ha dedicado a ver, elegir (seleccionar) y pulir a su gusto.

En todo caso, siento si en algún momento ofendo a algún admirador del equipo técnico de la selección actual, pero yo tengo una opinión, y remarco, es MI opinión.

Digo lo mismo que Gymgirl... dale con etiquetar...
Es que es la enésima vez que se dice... Yo no soy admirador de NINGÚN entrenadorni de NINGÚN seleccionador. Y eso que creo que tienen una importancia fundamental en la preparación de las gimnastas y que deberían de tener mayor reconocimiento (aunque si pasan desapercibidos es que las cosas no van mal)

Yo ya he opinado 20 veces por lo menos, así que, como volver a responder sería repetirme... pues...

Yo no soy ni antiFillo ni proFillo.
Vale, que quiten a Fillo pero al que venga que le dejen con los mismos medios. A ver qué resultados se consiguen. Entonces se podrían hacer comparaciones

Lo que le pase o deje de pasar a Fillo no me va a afectar en nada, asi que deberías dejar de etiquetar a la gente

Bienvenida al foro Le Charbonier, tranquila que tus opiniones no ofenden a nadie Porque aquí todo el mundo puede tener oipiniones diferentes, mientras se digan con respeto!

Yo creo que todo lo que tenía que decir ya lo he dicho, por cierto, dejo aquí una lista que gymgirl escribió en el foro de theAA, es el nº de gimnastas junior y senior que ha habido en los campeonatos de españa

2000: Junior 10/Senior 8
2001: Junior 6/Senior 9
2002: Junior 12/Senior 3
2003: Junior 6/Senior 15
2004: Junior 7/Senior 12
2005: Junior 7/Senior 6
2006: Junior 11/Senior 7
2007: Junior 9/Senior 7
2008: Junior 12/Senior 11

Para que os hagáis una idea, este año en países como colombia, ha habido 15 gimnastas senior

Que creeis que pasaría en países como Rusia o China si tuvieran este nº de gimnastas?? O mejor dicho, que le ha pasado a paises como Bielorrusia? Y todavía nos quejaremos de Carballo...

Por cierto, también en gimnasia rítmica hay muchos problemas con la federación, asi que yo sigo pensando que la mayor parte de culpa es suya...

ipt escribió:

Yo no soy ni antiFillo ni proFillo.
Vale, que quiten a Fillo pero al que venga que le dejen con los mismos medios. A ver qué resultados se consiguen. Entonces se podrían hacer comparaciones

Exactamente, ipt.

Aquí no somos pro nada ni anti nada; y todos pueden expresar sus opiniones con total respeto, hasta ahí podríamos llegar.

Lo que pasa (al menos en mi caso) es que si las opiniones de quienes piden que Fillo se vaya son las opiniones de quienes piden que Fillo se vaya, con las de aquellos que pensamos que la culpa no es suya (que tenemos razones para creerlo y no porque seamos fanáticos, ni "pro Carballo" ni nada) pasa exactamente lo mismo. Cada cual puede decir lo que quiera y se le escuchará (siempre y cuando lo diga con respeto), pero por lo menos yo pienso así.

Hola a tod@s!!!

He pasado una tarde leyendo los correos de este tema y MENUDO LIO!!!!

Yo creo que Carballo lo ha dado todo por la Gimnasia Artística española y hay que valorar todo su trabajo y excepcional entrega. Ahora quien en un futuro venga lo va a tener muy muy difícil para llegar a la mitad de lo que ha logrado Fillo. Lo que esta claro es que todo llega en esta vida en algun momento veremos otro seleccionador de GAF pero por el momento ayudemos todos a que nuestra selección pueda seguir siendo una de las mejores del mundo. Ayudar es lo mejor que podemos hacer en vez de mirar siempre a otros lados y compararnos con paises que nos dan mil y una vueltas en medios y numero de niñas.

Ánimos a todos los apasionados de la gimnasia

Gienger

ipt escribió:

¿El entrenador de Khorkina cuántos años tenía?. Porque al pobre se le veía viejecito

Buenooooooo, tampoco es que hiciera mucho el hombre ya a esa edad, Khorkina le invitaba porque de alguna manera era la persona que le había llevado ahí arriba, era un apoyo moral, meritorio pero ese hombre no dirigía la federación como si lo hace Fillo.

a mi este tema ya me "cansa", no todo es culpa del seleccionador,hay muchas cosas muchisimas que cambiar
pero desde la baselas casas se empiezan por los cimientos no `por el tejado, creo que nadie es anifillo o pro fillo, me
parece una tonteria,volvemos al tema de siempre el dinero y la formacion alguien en serio cree que
que con los medios actuales se podria llegar al nivel de otras potencias?es ridiculo...
cuantas veces nos hemos quejado de los medios con los que cuenta la gimnasia en españa???
el seleccionador como persona como profesional puede equivocarse nada en esta vida es blanco ni negro, existen los matices
creo ademas que es el primer interesado en que las cosas vayan bien primero porque si se dedica a esto ssera porque le gusta porque quiere y le gustara a todas las personas nos gusta que nuestro trabajo de sus frutos no?
y segundo porq por muy mal que lo hagan desde otras mas altas esferas esperaran resultados no? aunque la federacion muchisimas veces no se de cuenta de que como dice el dicho
majo donde no hay mata no hay patata

Vaya, no quería suscitar tanta polemica con mi post!! pero en cualquier caso quisiera añadir que si he faltado el respeto en algun momento mis sinceras disculpas. En segundo lugar no etiqueto a nadie de pro ni anti ni nada, simplemente para mi una persona que defiende a otra es porque le cae en gracia, le tiene un minimo de aprecio o simplemente le admira. Y siempre dire lo mismo, es totalmente legítimo. Tampoco tiene nada de malo!

Le Charbonier escribió:

Vaya, no quería suscitar tanta polemica con mi post!! pero en cualquier caso quisiera añadir que si he faltado el respeto en algun momento mis sinceras disculpas. En segundo lugar no etiqueto a nadie de pro ni anti ni nada, simplemente para mi una persona que defiende a otra es porque le cae en gracia, le tiene un minimo de aprecio o simplemente le admira. Y siempre dire lo mismo, es totalmente legítimo. Tampoco tiene nada de malo!

No!, lo de etiquetar no te lo decíamos a ti, se lo decíamos a gymnast por lo de pro y anti fillo

Como hemos dicho, no te cortes en decir lo que pienses, siempre que lo digas con respeto (como lo has dicho) en este foro hay cabida para todo tipo de opiniones

las opiniones siempre enriquecen

Le Charbonier, aquí no se veta ninguna opinión que sea vertida desde el respeto, como en todo momento ha sido la tuya. Así que no hace falta que te inquietes!! Está todo perfecto!!

Y es eso... si todos opinásemos igual, qué aburrido sería el mundo y qué poco provechoso!!

ipt escribió:

Yo no soy ni antiFillo ni proFillo.
Vale, que quiten a Fillo pero al que venga que le dejen con los mismos medios. A ver qué resultados se consiguen. Entonces se podrían hacer comparaciones

Si los "medios" hace referencia a las gimnastas que le vienen... estoy totalmente de acuerdo, tienes toda la razón. Ahora, que no me digan que medios materiales y económicos no tienen porque precisamente de eso no se pueden quejar. Vamos, que si te vienen buenas gimnastas con un buen repertorio, dificultad y técnicamente correctas... con esa sala, y teniendo en cuenta que es una "selección" de las mejores de españa (mucho más de lo que hacen no se les enseña).... no tendría que haber problema alguno.

Eso sí. A la jefa dale siempre la razón, la tenga o no. Es por lo de su salud mental y esas cosas

Le Charbonier escribió:

ipt escribió:

Yo no soy ni antiFillo ni proFillo.
Vale, que quiten a Fillo pero al que venga que le dejen con los mismos medios. A ver qué resultados se consiguen. Entonces se podrían hacer comparaciones

Si los "medios" hace referencia a las gimnastas que le vienen... estoy totalmente de acuerdo, tienes toda la razón. Ahora, que no me digan que medios materiales y económicos no tienen porque precisamente de eso no se pueden quejar. Vamos, que si te vienen buenas gimnastas con un buen repertorio, dificultad y técnicamente correctas... con esa sala, y teniendo en cuenta que es una "selección" de las mejores de españa (mucho más de lo que hacen no se les enseña).... no tendría que haber problema alguno.

y que pasa con los medios que poseen esas gimnastas en sus inicios???porque aqui mas de uno puede relatar las pesimas condiciones en las que entrenan...

Le Charbonier escribió:

ipt escribió:

Yo no soy ni antiFillo ni proFillo.
Vale, que quiten a Fillo pero al que venga que le dejen con los mismos medios. A ver qué resultados se consiguen. Entonces se podrían hacer comparaciones

Si los "medios" hace referencia a las gimnastas que le vienen... estoy totalmente de acuerdo, tienes toda la razón. Ahora, que no me digan que medios materiales y económicos no tienen porque precisamente de eso no se pueden quejar. Vamos, que si te vienen buenas gimnastas con un buen repertorio, dificultad y técnicamente correctas... con esa sala, y teniendo en cuenta que es una "selección" de las mejores de españa (mucho más de lo que hacen no se les enseña).... no tendría que haber problema alguno.

Pero es que hay un factor que se te escapa, vale, es cierto que en el CAR tienen medios para enseñar.... pero que pasa con los clubes??

Tu misma lo has dicho, si vienen con una buena base entonces no habría problema, pero es que no vienen precisamente con una buena base, porque no hay ni grandes entrenadores... ni medios (muchos clubes no tienen ni foso...)